(no subject)

Оригинал взят rabota-psy.livejournal.com/262088.html#

Иногда я слышу как люди рассказывают о том, что травма увеличивает выносливость. Рассказы разные, смысл примерно тот же. Например, человек рассказывает как учить ребенка плавать, бросив в пруд; или что его самого в детстве били, и он вырос сильным. Много мифов о войне и службе в армии - “армия сделала из него человека,” “на войне он стал настоящим мужчиной.” Слушая эти рассказы я ни разу не видел нейтрального спокойствия. У человека, рассказывающего про пруд бывает характерная ухмылка на лице (Это у вас там изнеженные дохляки, а у нас тут – Спарта!), встречается гордость, злость, зависть и другие чувства.

Есть ли смысл в том, что говорят эти люди? Что на самом деле способствует устойчивости и выносливости человека в потенциально травматичных ситуациях?

( Read more... )

stiricidium

27 августа 2012, 16:54:06 UTC

•  
•  

В этой связи вспоминатеся знаменитая переписка Солженицына и Шаламова. Солженицын же пришел к выводу, что лагерь это в чем-то даже и хорошо - человек проходит через страдания, осознавание своих грехов, а затем через покаяние, очищение. Шаламов же указывал Солженицыну, что он, Александр Исаевич, в отличие от Шаламова, сидел в "легком лагере", посему почем фунт лиха так и не прознал, а вообще, никакой пользы от лагеря для человека нет и быть не может.

• Ответить

alexey5351

27 августа 2012, 17:45:15 UTC

•  
•  

Спасибо. Я Шаламова читал в тихом ужасе. Для меня описанное было на краю человеческой возможности. При этом они оба по своему правы. Потому что для человека, который травму уже испытал или испытывает - найти в этом опыте какой-то смысл очень важная психологическая защита. Это не значит рационализировать страдание (хотя может быть и значит?) Война во Вейтнаме травмировала ветеранов не только напалмом, но еще и бессмысленностью. Когда человек научается находить какой-то смысл в СВОЕМ травматичном опыте, он чувствует себя немного лучше. В терапии это происходит не сразу, а в конце, после создания безопасной среды, выражения злости/ярости, горевания о потерянном, ре-интеграции травматичных воспоминаний. Например, женщины, пережившие изнасилование, которые потом включились в работу общественных организаций по защите жертв изнасилования, лоббированию с сенате, изменению законодательства - они чувствуют себя лучше, тем те, кто видят свою жертву и свои страдания, как абсолютно бессмысленные и бесполезные.

• Ответить

olga_andreeva

27 августа 2012, 18:11:12 UTC

•  
•  

Для меня это важная тема, спасибо. Я размышляю об опыте своей семьи (многочисленные репрессии) и влиянии этого опыта на следующие поколения семьи.

• Ответить

alexey5351

27 августа 2012, 18:48:11 UTC

•  
•  

пожалуйста. Репрессии - сложная тема, особенно когда это накладывается на проблемы иммиграции. У Ахтара есть хорошие тексты по этому поводу.

• Ответить

rurukami

27 августа 2012, 18:31:39 UTC Комментарий изменен:  27 августа 2012, 18:32:26 UTC

•  
•  

"Условно можно сказать, что человек включается с полуоборота там, где нет реальной внешней опасности, и не может потом успокоиться на протяжении длительного времени. Cистема регуляции стресса нарушена...."

О да...
А есть ли возможность/методы восстановления этой системы? 
 

• Ответить

alexey5351

27 августа 2012, 18:52:41 UTC

•  
•  

Психологические тексты, написанные подробно облажают той особенностью, что легко себя в чем-то узнать. Симптом или особенность поведения ровным счетом не означает, что у человека именно то состояние, потому что к одному и тому же поведению можно прийти разными путями. Я когда писал эту фразу думал именно про вот такую реакцию узнавания и сомневался писать ее или нет. 
То есть по узнаванию себя в кусочке текста диагностировать свою HPA axis рано. Если Вас интересуют ващи особенности регуляции стреса, нейрологические и психологические ресурсы, то самое лучшее что я знаю - это психологические или нейропсихологическое тестирование. А в плане что делать, если есть какая-то задача или сложность, то для начала уточнить что это имеено такое (со специалистом) а потом выбрать стратегию. Терапия помогает в вопросах увеличения психологической ресурсности очень существенно. Это универсальный ответ, который я могу написать без сомнения и спокойно.

• Ответить

not_that_owl

8 сентября 2012, 10:44:00 UTC

•  
•  

А что такое нейропсихологическое тестирование и где его берут?
Я достаточно долгое время прохожу психотерапию, но как раз потому, что "достаточно долгое" мне сильно хотелось бы испробовать все возможности узнать, что со мной и почему.

• Ответить

alexey5351

16 сентября 2012, 15:40:01 UTC

•  
•  

В штатах есть такая услуга - neuropsychological evaluation. Есть специальность - нейропсихологи, хотя тестировать могут не только они. Условно это вот о чем - есть модель дефицита, что у человека либо отсутствуют, либо недостаточно развиты, либо проблемно развиты определенные нейрологические структуры, которые фундаментально влияют на определенные области деятельности. Если привести грубый пример, то у человека с травмой PFC могут быть сложности с планированием, структурированием, и руководящими ролями. Область мозга может полностью присутствовать и выглядеть на MRI прекрасно, при этом внутри нее могут быть скрытые проблемы структурного плана. Нейропсихологическое тестирование направлено на подробное исследование функций. Например - пямяти - не поверхностно по верхам, а глубко - аудитарная память, визуальная, immediate recall, delayed recall, working memory, long term memory. итд - 

В результате этого тестирование можно говорить либо о том, что нейрологический дефицит есть, либо о том, что его нет. Есть огромное количество людей, думающих что есть и выясняющих, что нет. У тех, у кого есть как правило в жизни есть весьма явные индикаторы. 

_

Достаточно долгая терапия - это здорово. Я Вас поздравляю. Иногда результатов хочется сразу, или быстро или завтра, но это нереально. Часто результаты становятся видны ощутимо после окончания и после прошествия нескольких лет. 

Тревога - что со мной - распространенное дело. Это одна из тем о которой можно говорить в терапии. Отдельно можно говорить о терпимости к тревоге. Я не знаю что со мной - это неопределенность, которая рождает тревогу. Желание получить набор бирок или диагноз - это желание Определенности, то есть желание избавления от тревоги. Часто оно весьма справедливое и если диагноз есть, то этично им поделиться. Но очень часто явного диагноза в категориях DSM-IV-TR нет, а проблемы по жизни есть и тогда бирки будут неточными и упрощающими ситуацию.

• Ответить

vikanika

27 августа 2012, 19:38:54 UTC

•  
•  

А можно, сдав клинический анализ на кортизол, определить наличие хронической травмы?

• Ответить

alexey5351

27 августа 2012, 20:02:50 UTC

•  
•  

повышенный кортизол "в спокойном состоянии" (например в 6-8 часов утра) может означать наличие депрессии или других состояний, в который кортизол повын, например есть эндокринологические состояния, в которых это происходит. Травма хроническая или острая не диагностируется по одному симптому, даже если его можно вполне строго измерить, как в случае кортизола. Вообще хроническую травму диагностировать сложно, в DSM и в PDM нет такого состояния. Можно говорить о наличии хронической травмы на основании результатов подробного клинического интервью, тестирования - иногда несколько лет терапии уходит, чтобы можно было уверенно сказать об этом.

• Ответить

vikanika

27 августа 2012, 20:07:19 UTC

•  
•  

Спасибо.

• Ответить

alexey5351

27 августа 2012, 21:13:22 UTC

•  
•  

пожалуйста

• Ответить

natali_ya

4 января 2013, 11:14:29 UTC

•  Выбрать
• ссылка
• Свернуть

• Отслеживать

Мне кажется, что не все люди, говорящие о воспитании выносливости (смелости, твёрдости духа...) употребляют слово "травма", но даже если и употребляют, то вряд ли они понимают его так же как психологи и психиатры. Скорее всего, они говорят о том, что в тепличных условиях твёрдость и мужество не воспитаешь. Если родители ограждали ребёнка от всех трудностей, проблем и переживаний, как же он будет справляться с ними во взрослой жизни?

Хотя, битьё, безусловно не способствует хорошему воспитанию, и бросив в воду, неумеющего плавать, можно создать в нём устойчивый страх перед водой, фобию. Да, с тем, что травма отнюдь не способствует воспитанию выносливости, я согласна.

• Ответить

( Read more... )